日付: 2013年03月21日
投稿者: 川野潤一郎
山口さん こんばんは
ブログの雰囲気が変わって
とてもクールでいい感じです
宇宙や深海のイメージで
見やすいです。
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日付: 2013年03月27日
投稿者: Hiroshi Yamaguchi
川野さん、ありがとうございます。
いまだデザインは試行錯誤していますが、頑張ってよりみやすいものをつくっていきます。
鹿児島では本当にお世話になりました。
すばらしいおもてなしに恐縮しております。
北海道においでの際は、きっとお返ししますね。
返信
日付: 2013年03月05日
投稿者: 定村さん
一度目は、案内メールが“迷惑メール”判定され、山口さんとは縁が無いのかなと想いました^^;
ＦＢで何となく知ってる方達も観てるようで、何となく安心。
食品関係と言うと、わたしは監査で宇治の製茶工場、審査で神崎川の香料工場、多国籍軍で生協に伺った程度で、ここを彷徨う皆さんのレベルとは大部違いますが、よろしくお願いします。
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日付: 2013年03月05日
投稿者: Hiroshi Yamaguchi
定村さん、こんばんは。
メッセージありがとうございます。
自分のサイトなのでなんだか好きな事書いてます。
定村さんの電池技術者としての確かな目線はとても勉強させられました。だからこそ食品のことも別の視点でわかることがあると思います。消費者の目線で気兼ねなくいろんな質問をどんどん寄せてください、「賞味期限て何を根拠に決めてんねん、、」とか。
これからも忌憚の無いご意見、ご指導お願いいたします。^^
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日付: 2013年03月06日
投稿者: 定村さん
娯指導なら得意なんですが^^;
そのうち、一次電池の「使用推奨期限」決定の裏話などしてみようと想います。
工業会の、表に出せない話題もありますし・・・(^_-)
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日付: 2013年03月18日
投稿者: Hiroshi Yamaguchi
定村さん
定村さんへのコメント気がつきませんでした。失礼しました。
サイトの管理に不慣れですいません。
>一次電池の「使用推奨期限」決定
これはぜひお聞きしたいです。
食品のよりよい安全評価に役立ちそうな気がします。
楽しみにしております。
よろしくお願いいたします。
返信
日付: 2013年03月04日
投稿者: 川野潤一郎
山口さん こんにちは
TSI培地によるサルモネラ菌の同定を行って、検査の合否判定をすることは、一般的に少ないのですね。「あやしきは廃棄する」という言葉を食品業界の方から良くお聞きします。まだ廃棄するから食品危害としては良いのでしょうが、経営は悪化する。しまいには「俺が責任をとるから出荷しろ」なんてこになると怖い話ですね。
前から疑問だったのですが、異物混入の返品は「あったらだめ」ということを食品業界ではよく聞きます。電子部品出身の私には理解できません。お互いに規格値を取り決めて、「ｘｘ以上であればダメ」（ｘｘ未満は危害を及ぼさないから）とすれば、あったから返品という事態を改善出来のではと思います。しかし、健康に関わることですから、物や機械と違うので、的外れなことを言って、お叱りを受けるかもしれませんが、その点をお教えください。
山口さんしかこのような初歩的なことはお聞き出来ない(^_^;)
返信
日付: 2013年03月04日
投稿者: Hiroshi Yamaguchi
川野さんこんばんは。
この記事で僕が憂慮する食品コンサルには川野さんはまったく入っていません。Facebookを利用し利益目的の無責任な食品コンサルが増えている現実に嫌になったところがあります。
川野さんは、きちんと責任もって食品現場と向きあおうとされている、、それは僕らと同じスタンスだと感じています。
異物混入の可能性では、僕らでも日常よくあります。
前にお菓子屋さんの現場で作業後に女工さんが使っていた餡のプラ製のコテの角がかけていると申告してきて、たまたま僕と副工場長が工場の二階で雑談をしているところに女工さんが駆け込んできました。
それで、僕も現場におりて工場の皆総出でその日つくった草餅６０００個のうち、後半につくった３０００個を一個ずつ手で割ってボールザルにいれて水道水で餡を洗い中身を確認しましたがコテの破片が発見できません。
夜２３時をまわり、皆途方にくれていたので、釧路にある僕のグループ工場で精度の高いX装置があるので、残りの３０００個をそれにかけて残りの確認しようということになりました。
製品の納期は３日後なので翌日朝一番で製品を釧路に運んで検査すれば間に合うという事になり工場の関係者と釧路に行きました。
結果、２０００個目あたりでX線装置に写った破片の入った個体を発見。廃棄した３０００個の草餅を生産し、なんとか安全なものを納品することができました。
この話は何とか発見できる物はどんなことをしても確認し、排除するという食品現場のエピソードです。
当然、このようなことが起きない管理の精度を高めることは当然として、人力をつくしてなんとかなるものはどうにかする、、
でも、どうにもならないことがあります。
X線装置でも金属探知器でも発見できないもの、細かいプラスティック片や木片、あるいは細かいガラスの破損が入っているかもしれないもの。これは悩むまでもなく廃棄しなくてはなりません。
僕が昔在籍した水産工場の支社長は偉かったと思うのは、
ある日、数の子の解凍、脱血処理（数の子の血を抜く工程）で作業者が前日に仕込んだ数の子５トンの原料のタンクの横に破損したガラスのボーメ計（塩水濃度を計る器具）を発見、それを現場責任者に報告しました。緊急で生産会議が行われ、僕も新人ながらQC要員としてその場のやりとりを末席で聞いていました。
みな、洗浄し直して再処理すればいいとか、最後の選別工程で発見するしかない、、という議論をしていました。
当時、数の子の原料はKg1200〜1300円ですから５トンというと、原料費だけで600万円くらいのものです。
製造上の損害が大きいのでみななんとか生かそうとあがいていました。するとじっとそのやり取りを聞いていた支社長が、口を開き、
「おまえらバカか、ガラスの破片なんて見つけられる分けねえだろが、、そんなもの捨てろ、、、500万、1000万でなにガタガタ騒いでんだ、情けない！」
みなこの一言に息を飲みました。議論はその一言で終わりました。
９０年代はじめのころ、HACCPの概念もない時代によくあれほどの英断をした経営者だといまでも思います。
消費者の安全と金は秤にかけられない、、ということを皆に教えた経営者でした。
さて、前置きが長くなりましたが、微生物危害に関わることはとても難しいです。
イオン系列の惣菜品やコンビニの要求は、
２５℃（常温）に４８時間保存し、微生物増殖がないこと、、あるいは１０の４乗を超えない事、、
病原菌検査でも、最近はサンプルを３５℃に２４時間保存し、その後各種病原菌のスクリーニングをやってください。
なんて要求があたりまえになりつつあります。
僕はそんな検査を顧問先から請負います。
病原菌はある意味楽なんです。
その食品の塩分や水分、水分活性、製造工程、製造環境から汚染の可能性や増大するリスクの有無を判断できるので。
感染型の病原菌は、何段階かの増菌培養をかけ対象菌を増殖させ、
いるかいないかを判断する検査です。
毒素型で有名な黄色ブドウ球菌は、卵黄マンニット培地に0,01g塗抹します。これは取引先の基準でも完全な陰性を求めているのではなく、汚染を防止出来ている前提で、0.01g中対象の集落が検出しなければ良し、としています。
出口（出荷時）、入口（納入時）の物差し検査はそれで良いのですが、微生物の問題はそれでは安全を満たすことはできません。
時には非毒素型のブドウ球菌でも出荷を見合わせる必要がある場合もあります。非毒素型でも検出が多いということは、それなりの汚染を受けているし、黄色（毒素型）が存在する可能性も大きいからです。
生菌数の増大も、検出している種類によっては保存性に大きな影響を与える場合があります。
１gあたり１０の５乗未満なら良いです、と良いながら扱いによっては異臭で返品になることもあります。
微生物には一般的な中温菌だけで判定するのは危険で、
耐熱菌、低温菌、好塩菌、嫌気性菌（クロストリジア）、通性嫌気性菌、いろいろなものがいます。
大事なのは、その製品の特性から微生物叢（フローラ）を理解し、
品質に影響をあたえたり、安全上危険な微生物をきちんと分析した上で取引上の基準を明確にすることにあります。
ここがなかなか難しく、根気がいる作業です。
最近流行った塩麹漬けの加工食品、水産でも流行りました。
この商品を検査すると、生菌数＝<300(0)/g、真菌類<300(0)/g
こりゃいったいなんなんだ？と添加物屋に聞くと、
本物の麹なんか使ったら、微生物基準を満たせなくなるので、殺菌した米に麹フレーバーを混合した塩こうじ風調味です、、最終工程でもレトルト処理してます、、とのこと。
だから、麹の酵素も何もありません。
よのなか、あれを食べて「さすが塩こうじパワーで健康、、」なんて言っているのは人たちは実に奇妙です。
いかの塩辛も、今の日本人はイカゴロで熟成させたものを食べている人は漁師くらいで、多くの消費者は殺菌漂白された無菌のイカにイカゴロ調味ソースをかけた和え物を、イカの塩辛だと思って食べています。
でも、これって、微生物的には危険なことなんだと心配になります。
わかりにくいですね、、また記事にこの話題を書きますね。^^
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日付: 2013年03月04日
投稿者: 安保 千夏
流行った塩麹、私もうたい文句が「酵素が効く」とか言って変だと思っていました。加熱処理やエキスのみ使用で酵素なんて失活してますよ〜って声を大にして言いたかったです。
加熱処理していない麹を使って塩麹造りをしている方もいますが、ボツリヌス菌による毒素系食中毒が心配されるとの通達が出ています。
食中毒のリスクを背負うよりは、殺菌をして雰囲気だけで売りましょう。という選択を取るのもある事です。
本物ではないリスク回避した物。広域流通している食べ物には多いと思います。
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日付: 2013年03月04日
投稿者: Hiroshi Yamaguchi
安保さん、こんばんは
そうですよね、いずれこの食品も、表示名称で
「調味和え物惣菜」にしなさい、、とか農林省から指導が出されそうですよね。
なるほど、ボツリヌスのリスクがあるのですね。
でも麹の製法からすると、空気と混合して温度を調整する工程があるので、麹そのもののプロセスではなく、塩麹をつくるときのプロセスに嫌気リスクが入り込むのでしょうか、、
調べてみたくなります。
でも、本物の麹の力（酵素）は凄いと思います。
タラコなんかを本物の麹漬けにして５日ほど寝かせると、美味さ倍増です。添加物なんか使わなくてもタラコのうまみが濃くなります。
でも、量産ラインには載せられないから賄いの家庭料理ですね。
安保さんのような技術者なら、きっと安全で他社が真似できない安全な塩麹がつくれるでしょうね。^^
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